T23 Kupplung (3. Gang)
- Ersteller des Themas Kracknak
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- 6. Juli 2008
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- Werkstattbetreiber für Automotive Dienstleistungen
Hi!
Da musst Du mal etwas genauer werden, was der Wagen genau macht, weil "meine T23 schleift" zu allgemein ist und für eine Ferndiagnose (die so schon schwieirig bis unmöglich ist) unzureichend ist. Welcher Bereich schleift? Ist es ein fühlbares schleifen? Ist es ein hörbares Geräusch? Kannst Du es beeinflussen oder verändern? Kannst Du das schleifen orten?
- "Rutscht" die Kupplung beim einkuppeln in den dritten Gang durch? Sprich sackt die Drehzahl nach dem einkuppeln und anschliessendem Gas geben nur langsam ab und "dreht quasi leer", ohne das der Wagen beschleunigt?
- Kuppelt die Kupplung normal ohne "durchzurutschen" ein? Packt sie also zu, Sprich die Drehzahl sinkt nach dem einkuppeln sofort ab und der Wagen beschleunigt unmittelbar danach sofort weiter? Tritt dort ein Geräusch, das von Dir "schleifen" genannt wird auf?
- Wenn es ein Geräusch ist, das Du "schleifen" nennst - tritt es dauerhaft auf? Verändert es sich je nach Lastzustand (Gas geben / vom Gas gehen)? verändert es sich je nach Drehzahl? Verändert es sich je nach Geschwindigkeit? Verändert es sich, wenn Du auskuppelst? Verändert es sich, wenn Du stehen bleibst? Ist es nur beim fahren? Tritt es nur unmittelbar nach oder beim Einkuppelvorgang auf oder erst wenn er abgeschlossen ist? Tritt es beim fahren im kraftschlüssigem Zustand dauerhaft auf?
- Tritt das Geräusch im Stand auf und verändert es sich durch treten der Kupplung (Ausrücklager / Getriebeeingangswelle)
- Wurde in letzter Zeit irgendwas gearbeitet am Auto?
- Ist es temperaturabhängig?
Wie Du siehst, musst Du unbedingt genauer und präziser werden, weil die Beschreibung viel zu allgemein ist, so das man den Problembereich nicht genau eingrenzen kann. Es kann also von einer Vibration der Hitzeschutzbleche die durch eine resonanzkritische Drehzahl im dritten Gang ausgelöst wird, bis hin zu einem Getriebelagerproblem, über Kupplung, Ausrückeinheit, Kupplungsbetätigung, Schalthebelmechanik, Motorlagerung, Abgasaufhängung, losen Verkleidungsteilen....so ziemlich alles sein.
Also genauer werden....unter Umständen auch mal mit Video.
Gruß
Ben
Da musst Du mal etwas genauer werden, was der Wagen genau macht, weil "meine T23 schleift" zu allgemein ist und für eine Ferndiagnose (die so schon schwieirig bis unmöglich ist) unzureichend ist. Welcher Bereich schleift? Ist es ein fühlbares schleifen? Ist es ein hörbares Geräusch? Kannst Du es beeinflussen oder verändern? Kannst Du das schleifen orten?
- "Rutscht" die Kupplung beim einkuppeln in den dritten Gang durch? Sprich sackt die Drehzahl nach dem einkuppeln und anschliessendem Gas geben nur langsam ab und "dreht quasi leer", ohne das der Wagen beschleunigt?
- Kuppelt die Kupplung normal ohne "durchzurutschen" ein? Packt sie also zu, Sprich die Drehzahl sinkt nach dem einkuppeln sofort ab und der Wagen beschleunigt unmittelbar danach sofort weiter? Tritt dort ein Geräusch, das von Dir "schleifen" genannt wird auf?
- Wenn es ein Geräusch ist, das Du "schleifen" nennst - tritt es dauerhaft auf? Verändert es sich je nach Lastzustand (Gas geben / vom Gas gehen)? verändert es sich je nach Drehzahl? Verändert es sich je nach Geschwindigkeit? Verändert es sich, wenn Du auskuppelst? Verändert es sich, wenn Du stehen bleibst? Ist es nur beim fahren? Tritt es nur unmittelbar nach oder beim Einkuppelvorgang auf oder erst wenn er abgeschlossen ist? Tritt es beim fahren im kraftschlüssigem Zustand dauerhaft auf?
- Tritt das Geräusch im Stand auf und verändert es sich durch treten der Kupplung (Ausrücklager / Getriebeeingangswelle)
- Wurde in letzter Zeit irgendwas gearbeitet am Auto?
- Ist es temperaturabhängig?
Wie Du siehst, musst Du unbedingt genauer und präziser werden, weil die Beschreibung viel zu allgemein ist, so das man den Problembereich nicht genau eingrenzen kann. Es kann also von einer Vibration der Hitzeschutzbleche die durch eine resonanzkritische Drehzahl im dritten Gang ausgelöst wird, bis hin zu einem Getriebelagerproblem, über Kupplung, Ausrückeinheit, Kupplungsbetätigung, Schalthebelmechanik, Motorlagerung, Abgasaufhängung, losen Verkleidungsteilen....so ziemlich alles sein.
Also genauer werden....unter Umständen auch mal mit Video.
Gruß
Ben
Zuletzt bearbeitet:
Vielen dank Ben, dann versuche es mal genauer.
Mit schleifen meinte ich das das wie eine Fehlschaltung ist also es ist hörbar (knarschen) und spürbar beim hoch schalten.
Das ganze passiert während des schaltens und der Gang rutscht normal durch wie es sollte aber erst nach dem die "fehlschaltung" kam.
Beim Kuppeln dreht die Drehzahl langsam runter bis geschaltet wurde und dann kann normal weiter beschleunigt werden.
Das ganze ist wenn ich mich nicht irre immer gleich egal bei welcher Drehzahl, Geschwindigkeit etc. Selbst an der Ampel im Stand und Leerlauf hab ich mal in den dritten hoch geschaltet und da kam es auch mal.
Steuern kann ich das ganze nicht so wirklich ausser was ich gemerkt habe ist das wenn ich vom zweiten erst kurz in den Leerlauf gehe, den schalt Knüppel erst kurz etwas rüttel (links rechts) und hoch schalte kann es mal auch passieren das er normal schaltet aber ist nichts 100%iges.
Am Auto gemacht wurde nichts und Temperaturabhängig ist es ebenfalls nicht.
Zur Not mache ich nachher ein Video.
Mit schleifen meinte ich das das wie eine Fehlschaltung ist also es ist hörbar (knarschen) und spürbar beim hoch schalten.
Das ganze passiert während des schaltens und der Gang rutscht normal durch wie es sollte aber erst nach dem die "fehlschaltung" kam.
Beim Kuppeln dreht die Drehzahl langsam runter bis geschaltet wurde und dann kann normal weiter beschleunigt werden.
Das ganze ist wenn ich mich nicht irre immer gleich egal bei welcher Drehzahl, Geschwindigkeit etc. Selbst an der Ampel im Stand und Leerlauf hab ich mal in den dritten hoch geschaltet und da kam es auch mal.
Steuern kann ich das ganze nicht so wirklich ausser was ich gemerkt habe ist das wenn ich vom zweiten erst kurz in den Leerlauf gehe, den schalt Knüppel erst kurz etwas rüttel (links rechts) und hoch schalte kann es mal auch passieren das er normal schaltet aber ist nichts 100%iges.
Am Auto gemacht wurde nichts und Temperaturabhängig ist es ebenfalls nicht.
Zur Not mache ich nachher ein Video.
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Das ist aus der Ferne eine knifflige Symptomatik. Ohne Probefahrt ist das sehr sehr schwierig zu beurteilen. Daher würde ich Dir empfehlen, mal in eine Werkstatt zu fahren, damit mal jemand eine Probefahrt macht. Weil einerseits hätte man während der Fahrt sagen können, das ein Problem mit der Synchronisierung vorliegt bzw. dem Getriebe selbst und den Lagern oder auch der Mechanik der Schaltbetätigung. Andererseits durch das Problem im Stand kann es auch sein, das es zwar wieder mit der Schaltbetätigung (Seile und Mechanik) oder Ausrückmechanik der Kupplung zusammenhängt oder aber auch der Kupplung selbst. Man müsste auch bei der Probefahrt mal genau differenzieren, ob es mehr mit dem Ausrücken (beim Kupplungstreten) zusammen auftaucht, der Schalthebelbewegung, dem endgültigen einlegen des Ganges, dem einkuppeln und ob während des Geräusches auch ein erhöhrer Kraftaufwand feststellbar ist.
Sehr schwierig das ohne Probefahrt zu beurteilen. Du kannst ja mal ein Video machen, aber ich würde da empfehlen, das mal jemand eine Probefahrt macht.
Grüße
Ben
Sehr schwierig das ohne Probefahrt zu beurteilen. Du kannst ja mal ein Video machen, aber ich würde da empfehlen, das mal jemand eine Probefahrt macht.
Grüße
Ben
Zuletzt bearbeitet:
Also ich war eben bei einem der allerdings leider keine Zeit hatte für eine Probefahrt aber sofort meinte das das was mit der synchronisierung zu tun hat.
Jetzt noch was neues... gerade wo ich unterwegs war ist sofort beim starten aufgefallen das die Kupplung plötzlich sehr schwergängig zu drücken ist und das Auto schon gut anfängt zu rollen wenn ich die minimal kommen lasse ohne Gas zu geben.. dies war gestern noch nicht der Fall.
Gruß Adrian
Jetzt noch was neues... gerade wo ich unterwegs war ist sofort beim starten aufgefallen das die Kupplung plötzlich sehr schwergängig zu drücken ist und das Auto schon gut anfängt zu rollen wenn ich die minimal kommen lasse ohne Gas zu geben.. dies war gestern noch nicht der Fall.
Gruß Adrian
Also ich war gerade bei Toyota und hab mit einem Meister geredet...
Er brauchte keine Probefahrt machen und meinte sofort Getriebe muss man ausbauen und schauen, sollen wohl sychronringe sein und die Kupplung müsste neu.
Zusätzlich habe ich wieder was neues das beim fahren dauerhaft und je nach Geschwindigkeit ein unregelmäßiges schleif Geräusch da ist (wie rotierend) als ob die Reifen z.b schleifen würden... da meinte er das können die Lager sein die dann ebenfalls neu müssten.
Echt mies das ganze aber was soll man machen.. Muss gemacht werden.
Er brauchte keine Probefahrt machen und meinte sofort Getriebe muss man ausbauen und schauen, sollen wohl sychronringe sein und die Kupplung müsste neu.
Zusätzlich habe ich wieder was neues das beim fahren dauerhaft und je nach Geschwindigkeit ein unregelmäßiges schleif Geräusch da ist (wie rotierend) als ob die Reifen z.b schleifen würden... da meinte er das können die Lager sein die dann ebenfalls neu müssten.
Echt mies das ganze aber was soll man machen.. Muss gemacht werden.
Ja das wäre auch eine Lösung aber dann müssen die auch in Ordnung sein.
Der von Toyota kennt wem wo er wohl 2 da hätte , er erkundigt sich da auch mal und meldet sich nächste Woche bei mir und in der Zeit schaue ich auch rum.
Wie ist das mit Austausch vom Getriebe? Lieber von Toyota selbst machen lassen?
Der von Toyota kennt wem wo er wohl 2 da hätte , er erkundigt sich da auch mal und meldet sich nächste Woche bei mir und in der Zeit schaue ich auch rum.
Wie ist das mit Austausch vom Getriebe? Lieber von Toyota selbst machen lassen?
