Es wird bei der S und bei der TS über ein öldruck gesteuerten Geber die Position der Nockenwelle variiert. Dadurch verändern sich die Winkel der Nocken zu den Ventilen und damit die Steuerzeiten auf der Einlassnockenwelle. Dadurch wird eine dem jeweiligen Last/Drehzahlbereich besser angepasste Füllung der Brennräume erreicht. Mehr Leistung und weniger Kraftstoffverbraucht sind die Folge.
Damit umgeht man zumindest teilweise das Problem, dass starre Steuerzeiten und damit das Profil der Nocken immer nur einen Kompromiss darstellen und nie optimal auf alle Drehzahlbereiche passen.
Wer schonmal ein Auto mit zu "scharfer" Nockenwelle gefahren ist, der kennt das. Oft sind die im mittleren Drehzahlbereich kaum angenehm zu fahren und untenrum würgt sich der Motor auch im Standgas mal ab. Erlebt in nem Golf III und irgendeinem Polo bei Rüddel. Obenrum Leistung satt...der Rest...
Wie der Motor langhubiger werden soll, würde mich interessieren. Und die Steuerzeiten von Ein- und Auslassventilen überschneiden sich dadurch auch nicht.
Die TS hat zusätzlich das VVTl-i (VVT-i haben wie gesagt beide) und hier wird ebenfalls über Öldruck auf ein zweites Nockenprofil auf der Nockenwelle umgeschaltet, um im oberen Drehzahlbereich die Einlassventile deutlich länger offen zu halten. Durch die Überschneidung mit den Öffnungszeiten der Auslassnocke gibt es einen deutlich stärkeren Sog/Vakuum und mehr Luft kann eingesaugt werden. Die Steuerzeiten der Einspritzdüsen sind entsprechend abgestimmt und deutlich mehr Sprit geht in den Brennraum.
Das nur zur Erklärung, bevor hier noch mehr falsches Zeug verbreitet wird. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege.
Damit umgeht man zumindest teilweise das Problem, dass starre Steuerzeiten und damit das Profil der Nocken immer nur einen Kompromiss darstellen und nie optimal auf alle Drehzahlbereiche passen.
Wer schonmal ein Auto mit zu "scharfer" Nockenwelle gefahren ist, der kennt das. Oft sind die im mittleren Drehzahlbereich kaum angenehm zu fahren und untenrum würgt sich der Motor auch im Standgas mal ab. Erlebt in nem Golf III und irgendeinem Polo bei Rüddel. Obenrum Leistung satt...der Rest...
Wie der Motor langhubiger werden soll, würde mich interessieren. Und die Steuerzeiten von Ein- und Auslassventilen überschneiden sich dadurch auch nicht.
Die TS hat zusätzlich das VVTl-i (VVT-i haben wie gesagt beide) und hier wird ebenfalls über Öldruck auf ein zweites Nockenprofil auf der Nockenwelle umgeschaltet, um im oberen Drehzahlbereich die Einlassventile deutlich länger offen zu halten. Durch die Überschneidung mit den Öffnungszeiten der Auslassnocke gibt es einen deutlich stärkeren Sog/Vakuum und mehr Luft kann eingesaugt werden. Die Steuerzeiten der Einspritzdüsen sind entsprechend abgestimmt und deutlich mehr Sprit geht in den Brennraum.
Das nur zur Erklärung, bevor hier noch mehr falsches Zeug verbreitet wird. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege.
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Der Ventilhub wird bei der TS ab 6200rpm vergrößert, woraus ja auch die längeren Öffnungszeiten Folgen... Oder meinst du weil ich schrieb "der Motor" 
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Wo ist dann mein Denkfehler? Mir ist klar, das die TS eine weitere Nocke für high rpms hat, aber der Ventilhub wird trotzdem vergrößert.
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Wo ist dann mein Denkfehler? Mir ist klar, das die TS eine weitere Nocke für high rpms hat, aber der Ventilhub wird trotzdem vergrößert.
Zuletzt bearbeitet:
@Horst: Ja, nur die Einlassnockenwelle hat zwei Nockenprofile. Hab aber auch nichts anderes behauptet.
@Celi-Guy: Du schreibst unter anderem:
Nein, der Motor wird natürlich nicht langhubiger.
Außerdem schreibst du, dass durch die längeren Öffnungszeiten das Abgas besser gereinigt wird?! Auch falsch. Genaugenommen wird sogar viel unverbrannter Sprit durch die Überschneidung raus gepustet und die Abgaswerte auf der zweiten Nocke sind sehr schlecht. Damit die TS trotzdem noch die Grenzwerte einhält, gibts ein sekundär Luftsystem. Das hat keinen weiteren Sinn, als die Abgaswerte künstlich zu schönigen. Und schon ist der Sinn der Grenzwerte ad absurdum geführt. Die Autohersteller könnens ja machen.
@Celi-Guy: Du schreibst unter anderem:
Nein, der Motor wird natürlich nicht langhubiger.
Außerdem schreibst du, dass durch die längeren Öffnungszeiten das Abgas besser gereinigt wird?! Auch falsch. Genaugenommen wird sogar viel unverbrannter Sprit durch die Überschneidung raus gepustet und die Abgaswerte auf der zweiten Nocke sind sehr schlecht. Damit die TS trotzdem noch die Grenzwerte einhält, gibts ein sekundär Luftsystem. Das hat keinen weiteren Sinn, als die Abgaswerte künstlich zu schönigen. Und schon ist der Sinn der Grenzwerte ad absurdum geführt. Die Autohersteller könnens ja machen.
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doch, beide haben zwei Profile...
[Edit] hier is n Link, der auch schonmal vor kurzem hier in der Com gepostet wurde.. Lotus zwar, aber selber Motor, selber Kopf:
http://www.billswebspace.com/EliseLiftBolts.htm
[Edit] hier is n Link, der auch schonmal vor kurzem hier in der Com gepostet wurde.. Lotus zwar, aber selber Motor, selber Kopf:
http://www.billswebspace.com/EliseLiftBolts.htm
B
also um mal ne frage zu beantworten wie man es merkt, das die nocken eingelaufen sind, hier mal meine erfahrung.hab ich aber am anfang schon geschrieben.egal. ääähhhmmm.......... man hört es an nem klackern.ist ganz leise am anfang und man sollte vllt in ner ruhigen gegend mal horchen.ist zudem ein unregelmäßiges klackern und am besten hört man es wenn der motor seine betriebstemp hat. auserdem merkt man es wenn man im lastbereich fährt.sprich im 6. gang beschleunigt. wer n popometer wie schumi hat weiß weiß ja ungefähr wie sie gleaufen ist wo man sie gekauft hat. blöder vergleich aber mir ist nichts besseres eingefallen. auf jeden fall merkt man das sie langsamer beschleunigt sprich die kraft nicht mehr so vorhanden ist. wenn man vom 1. bis zum 3. beschleunigt ist der unterschied eigentlich nicht ausmachbar.
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Auf jeder Quelle (auch seitens Toyota) wird aber von einem vergrößerten Ventilhub gesprochen und so kenne ich das System...
http://www.toyota.at/innovation/technology/engines/vvtl_i.aspx
In der Animation sieht man doch auch sehr schön WIE der Ventilhub verlängert wird (Nockenhub, über den Stift). Wäre ja auch unsinnig ein System variable valve time Lift zu nennen, wenn der Nockenhub gleich bliebe Das Nachfolgesystem kommt ja dieses Jahr noch auf den Markt: Valvematic. Permanente Veränderung des Ventilhubes an die Lastverhältnisse.
Ich habe geschrieben, durch die Ventilüberschneidung (nicht variablen Ventilhub) verbessern sich die Abgaswerte. Da der Verbrauch sinkt, ist das schon logisch. Zum anderen enthalten zurückgeführte Abgase nach erneuter Verbrennung weniger Schadstoffe (vorallem NOx und Kohlenwasserstoffanteil wird nochmals reduziert).
Das liegt daran, dass Abgase immer noch einiges an unverbrannten Kohlenwasserstoffen enthalten, was bei der Rückführung sogesehen "nachverbrannt" wird. Der NOx-Anteil sinkt, da die innere Temperatur eben durch eine bessere Be- und Entfüllung niedriger wird --> geringere Temperaturen entsprechen weniger Stickoxiden.
http://www.toyota.at/innovation/technology/engines/vvtl_i.aspx
In der Animation sieht man doch auch sehr schön WIE der Ventilhub verlängert wird (Nockenhub, über den Stift). Wäre ja auch unsinnig ein System variable valve time Lift zu nennen, wenn der Nockenhub gleich bliebe
Das Nachfolgesystem kommt ja dieses Jahr noch auf den Markt: Valvematic. Permanente Veränderung des Ventilhubes an die Lastverhältnisse.Ich habe geschrieben, durch die Ventilüberschneidung (nicht variablen Ventilhub) verbessern sich die Abgaswerte. Da der Verbrauch sinkt, ist das schon logisch. Zum anderen enthalten zurückgeführte Abgase nach erneuter Verbrennung weniger Schadstoffe (vorallem NOx und Kohlenwasserstoffanteil wird nochmals reduziert).
Das liegt daran, dass Abgase immer noch einiges an unverbrannten Kohlenwasserstoffen enthalten, was bei der Rückführung sogesehen "nachverbrannt" wird. Der NOx-Anteil sinkt, da die innere Temperatur eben durch eine bessere Be- und Entfüllung niedriger wird --> geringere Temperaturen entsprechen weniger Stickoxiden.
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Du sprichst von 2 "Hüben" ...
VENTILHUB und ZYLINDERHUB ... den Zylinderhub kannst du nur mit Kolben, variablen Pleueln (hier ist der Spass versteckt *G*) und Kurbelwelle beeinflußen... d.h. um einen Motor "langhubiger" zu machen, musst du den Motor neu überarbeiten ... und dann wirds lustig mit Pleuelgeschwindigkeiten, Pleuel-Winkeln, etc ... tut hier nix zur sache
Tatsache ist, das dein Zylinderhub NICHT von der Nockenwelle beeinflußt wird
VENTILHUB und ZYLINDERHUB ... den Zylinderhub kannst du nur mit Kolben, variablen Pleueln (hier ist der Spass versteckt *G*) und Kurbelwelle beeinflußen... d.h. um einen Motor "langhubiger" zu machen, musst du den Motor neu überarbeiten ... und dann wirds lustig mit Pleuelgeschwindigkeiten, Pleuel-Winkeln, etc ... tut hier nix zur sache
Tatsache ist, das dein Zylinderhub NICHT von der Nockenwelle beeinflußt wird
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Das ist natürlich klar. Wohl klassischer Fall von aneinander vorbeigeredet... Ich meinte nie den Zylinderhub
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Vielleicht ist das mit dem "Motor" etwas unglücklich ausgedrückt (Ventiltrieb wäre wohl besser gewesen), auch wenn ich vorher ja Ventilhub geschrieben habe. Damit wäre das ja eigentlich geklärt
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Vielleicht ist das mit dem "Motor" etwas unglücklich ausgedrückt (Ventiltrieb wäre wohl besser gewesen), auch wenn ich vorher ja Ventilhub geschrieben habe. Damit wäre das ja eigentlich geklärt
Zuletzt bearbeitet:
Der Ventilhub verändert sich, aber der Motor wird nicht "langhubiger", was du geschrieben hast. Das Missverständnis hätten wir dann geklärt.
Und durch die Überschneidung der Öffnungszeiten werden die Abgaswerte nicht besser. Dadurch kann salopp gesagt, mehr Gemisch verbrannt werden...mehr Leistung, mehr Abgas.
Das Missverständnis hätten wir dann geklärt.Und durch die Überschneidung der Öffnungszeiten werden die Abgaswerte nicht besser. Dadurch kann salopp gesagt, mehr Gemisch verbrannt werden...mehr Leistung, mehr Abgas.
B
so hab vor 3 stunden mein auto von der werkstatt geholt und es läuft wie als wärs grad vom band gelaufen.einfach top. wurde alles gewechselt sprich nockenwellen, kipphebel, die ölleitung wo die kipphebel drauf laufen, öldruckschrauben vvti steller usw.
das krasse ist das bei mir eine nockenwelle um einen zahn versprungen war.
aber jetzt ist echt wieder top.
gibt mal n fettes danke an celicaguy für die empfehlung an die werkstatt und dann noch n mega dankeschön an die werkstatt selbst die ich hier auch beim namen nennen will. handelt sich ums autohaus mindler die echt super freundlich und sehr sehr kompetent sind.bilder von der nockenwelle füg ich auch noch hinzu
das krasse ist das bei mir eine nockenwelle um einen zahn versprungen war.
aber jetzt ist echt wieder top.
gibt mal n fettes danke an celicaguy für die empfehlung an die werkstatt und dann noch n mega dankeschön an die werkstatt selbst die ich hier auch beim namen nennen will. handelt sich ums autohaus mindler die echt super freundlich und sehr sehr kompetent sind.bilder von der nockenwelle füg ich auch noch hinzu
tja mich hats jetzt auch erwischt mit nem motorproblem.nichts großartiges das es nicht mehr laufen würde aber nunja. hab ja mein motorcheck machen lassen wegen dem kompressor und hab dann heut nachmittag n anruf bekommen mit der diragnose die ich mir schon fast gedacht hatte.ne eingelaufene nockenwelle bzw nocken ums richtig zu schreiben.sind mehrere eingelaufen mit bis zu über 1mm. naja jetzt kommt ne neue rein und der spass kostet mich mit noch paar kleinteilen wo ich gesagt hab das diese mitgewechselt werden sollen ca. 1600 eus. naja scheiß drauf, dann ist der motor wenigstens up to date.
beim fahren hat mans eigentlich kaum gemerkt.bissle weniger druck aber endgeschwindigkeit war so ziemlich die selbe. habs nur am ganz leisen klackern wenn der motor warm war gehört und gemerkt.werd noch paar bilder reinstellen von der nockenwelle. die werd ich mir schön als deko in die vitrine stellen
beim fahren hat mans eigentlich kaum gemerkt.bissle weniger druck aber endgeschwindigkeit war so ziemlich die selbe. habs nur am ganz leisen klackern wenn der motor warm war gehört und gemerkt.werd noch paar bilder reinstellen von der nockenwelle. die werd ich mir schön als deko in die vitrine stellen
Wie sich bei meiner 1. TS danach herausstellte war die eingelaufene Nocke schuld daß der Ventilhebel brechen konnte und damit ein kapitaler Motorschaden die Folge war. So gesehen hast Glück gehabt.
Das blöde bei mir war dann aber daß die Nockenwelle wieder eingelaufen ist nachdem alles was zur Nockenwelle bis zu den Ventilen komplett ausgetauscht wurde. Zum Glück für alle kam der Meister auf die Idee nach 3000 km den Ventildeckel abzuschrauben und zu kontrollieren. Bei (weiss nimmer so genau) 4500 waren die neuen Teile da und wurde wieder eingebaut.
Wieder sah der Meister nach 3000 km nach und wieder die gleiche Sch.....
Also wieder alles neu...
Dann wurde die neue TS bestellt und das dauerte....
Und dann .. wieder 3000 km später 3 x darfst raten. Die gleiche K.... wieder.
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Bei der neuen wurde alle 5000 km bis 25.000 km kontrolliert und nix war.
Heute hat die Rote über 100.000 km drauf, schnurrt wie eine Junge und ein Saisonkennzeichen, wird gehütet wie mein Augapfel und darf nur noch bei schönem Wetter aus dem Stall.